copyright by http://www.karin-jaeckel-autorin.de |
Chat:
|
Expertenchat vom 5. Juli 2000 mit Dr. Karin JäckelDr. Karin Jäckel war am 5. Juli 2000 zu Gast im urbia-Expertenchat. chatfee
Herzlich willkommen zu unserem moderierten urbia-chat, karinjaeckel ich bin gespannt und freue mich auf den Abend chatfee
Frau Dr. Jäckel, die Recherche zum heutigen Thema war nicht leicht,da ich im Internet weltweit nur sehr wenige Informationen zu dieser Thematik fand, was aber vielleicht auch gar kein Zufall ist, walter42l warum wird gewalt immer mit männern in verbindung gebracht? karinjaeckel ja die recherche zu diesem thema ist sicher schwierig, weil es wenig darüber gibt felili gewalt war in meiner ehe männlich und deshalb mein scheidungsgrund jesssie es gibt aber doch auch sehr viele schlagende frauen ! coco28 denke nicht, daß das soooo oft ist, wie schlagende männer karinjaeckel die frage, warum ist genau die frage. ich denke, es ist im augenblick politisch opportun, dies zu tun und außerdem aufgrund der kriege als bekannt anzunehmen lagracia Stimme zu walter42l jessie, ich weiss karinjaeckel komisch, dass man immer annimmt, frauen wären lieber und friedlicher, dabei stimmt das nachweislich nicht Gewalttätige Frauen - ein Tabu?chatfee
Von 8.663 Kindern und Jugendlichen, die sich innerhalb eines Jahres beim britischen Notruf "ChildLine" wegen Mißbrauchs meldeten, benannten 780 eine Frau als Täterin, immerhin neun Prozent. Meist sind es Mütter, die sich an ihren Kindern vergreifen, manchmal Tanten oder Babysitter. felili hängt aber auch sehr viel mit der kultur desjenigen zusammen, manchen liegt es echt "im blut" lagracia Die heutige emanzipierte Frau ist wohl auch eher zur Gewalt bereit walter42l nur wird das in der öffentlichkeit nicht breitgetreten. karinjaeckel ja, tabu insofern, als die frauenpolitisch tätigen dies nicht wissen wollen und entsprechend anderslautende meinungen in die medien bringen. coco28 ich kenn keine frau die immerzu schlägt karinjaeckel ich kenne auch keinen mann, der immerzu schlägt jesssie Ja die berichte von schlagenden Babysitterinnen im fernseher hat mich schockiert sowas treibt mir tränen in die augen felili ich schon coco28 ich schon lagracia Früher haben die Frauen nicht geschlagen, weil sie Angst hatten, der Ernährer könnte sie verlassen martina123 kann ich nur zustimmen jessie karinjaeckel ja aber diese fernsehberichte sind nur die spitze des eisberges chatfee Vor allem in den USA finden sich über hundert Studien, die einwandfrei belegen, dass heute ebenso die Gewalt im engen sozialen Umfeld im gleichen Maße von Frauen wie von Männern ausgeübt wird. Nachzulesen sind diese Studien auf http://www.familie-der-zukunft.de. Worin, Frau Dr. Jäckel, liegt denn Ihrer Meinung nach der Grund, dass hierzulande immer noch bewusst die Frau als Opfer dargestellt wird und den Männern eher die Gewaltbereitschaft und -ausübung unterstellt wird? karinjaeckel der ernährer könnte sie verlassen - stimmt. aber es war wohl eher so, dass es für frauen kulturell nicht tradition war zu schlagen. frauen waren die bewahrerinnen des lebens jesssie wie meinen sie das frau Jäckel lagracia Und wie ist es kulturell jetzt? karinjaeckel es ist zu erkenne, dass alle aus den usa zu uns kommenden trends 10 jahre brauchen, bis sie uns erreichen. das heisst, in den usa ist man bereits 10 jahre weiter als wir hier und hat deshalb längst die meinung von den schlagenden männern revidiert, während wir hier erst aufsatteln wie ich das meine? frauen haben früher die traditionelle rolle des Lebens schenkens und bewahrens gehabt, heute hat frau diese rolle abgelegt und will wie der mann sein felili man kann sich aber die gewalt der männer nicht ewig bieten lassen und muß auch was dagegen unternehmen lagracia Meiner Meinung nach braucht es jetzt keine 10 Jahre mehr, es geht viel schneller karinjaeckel nein, niemand soll sich gewalt bieten lassen müssen,. aber selbstjustiz greift nicht. und eigenen aggressionen stellen keine lösung oder gute antwort dar cash Aber die meisten, die schlagen, wissen sich verbal einfach nicht zu argumentieren felili stimmt nicht, das die frau wie der mann sein will, wieso auch, frauen sind eh besser lagracia Ich gebe felili recht, man kann sich nicht alles gefallen lassen. Aber den ersten Schlag sollte eine Frau nicht tun cash stimmt felili*g* karinjaeckel viellecht braucht es keine 10 jahre mehr, okay, aber immer noch viel zu lange, bis die erkenntnisse aus den usa sich bei uns in der neusten form niederschlagen. Ups! schlagen?! jesssie Aber muss man nicht nach den gründen suchen wieso er jetzt zuschlägt nur weil ihm was nicht passt oder weil er keine Argumente mehr hat es ist doch schwierig herauszufinden wieso jemand schlägt lagracia Sie sollte sich nur verteidigen, wenn sie angegriffen wird felili wer schlagende argumente hat, hat eh kein hirn im kopf Sind Frauen weniger gewaltbereit?karinjaeckel wieso sind frauen denn eh besser? felili weil sie nicht so gewaltbereit sind wie die männer und auch mal drüber sprechen, wenns nicht so geht wie es laufen soll karinjaeckel das ist eine gute frage, merke ich. so ein klischee, das heute geliebt wird? lagracia Es gibt bei Frauen und Männern solche und solche cash das liegt daran,daß wir uns körperlich immer unterlegen fühlen, felili karinjaeckel wieso sind frauen weniger gewaltbereit? ich kenne jede menge kinder, die von ihren müttern nicht nur regelmäßig verhauen werden, sondern auch seelisch misshandelt. ist das keine gewalt? lagracia Doch karinjaeckel frauen heute sind körperlich ziemlich fit, nicht unterlegen. lagracia Lassen sich Unterschiede in sozialen Schichten feststellen? cash ich käme gegen meinen Freund nicht an, obwohl er nur ein Hemd ist*g* karinjaeckel wenn dies auch gewalt ist, dann frage ich mich, weshalb dies nicht öffentlich in derselben weise thematisiert wird wie bei männern? karinjaeckel unterschiede in soz. schichten - nein, gewalt durchzieht alle und oftmals sind gebildete leute viel subtiler felili klar ist das auch eine art von gewalt, aber wieso pochen sie auf die frauen, die so schlecht sind. ich habe da genug erfahrung mit meinem exmann, der anscheinend ein extremfall war. nicht nur die frauen sind schlecht und gewalttätig, sehr viele männer auch. jesssie Ein bekannter von mir männlich wurde als kind regelrecht von seiner Mutter verprügelt mit rohrstock und so weiter immer und immer wieder jetzt hat er selbst drei kinder und hat noch niemals geschlagen er ist total lieb zu frau und kindern obwohl ihn seine mutter verprügelt hat und seelisch fertig gemacht hat also zeigt das doch das es nicht so sein muss auch wenn man früher selbst schläge bekommen hat oder also ich meine nicht jeder gibt das weiter was er selbst erlebt hat? lagracia Die Behörden greifen ja auch meist zu spät ein bei Kindesmißhandlungen cash oder zu früh, lagracia karinjaeckel ich denke auch, dass selbst geschlagen worden zu sein nicht zwingend dazu führt zu schlagen. lagracia Na, das 18 Monate alte kind das verschwunden ist???? cash die holen manche Kinder in andere Familien, obwohl gar nix war lagracia Ja, aber in schlimmen Fällen sind die Kinder tot. . karinjaeckel nein, natürlich sind nicht nur die frauen schlecht. ich wehre mich nur, wenn man frauen generell für besser ansieht und dies öffentlich proklamiert - siehe frauenpolitische sprecherinnen chatfee Gewaltausübung ist vielfältig. Missachtung, Beschämung, Liebesentzug, Umgangsvereitelung zum getrennt lebenden Vater, Missbrauch des Kindes als Partnerersatz, Wutausbrüche, Klaps auf den Hintern, Backpfeifen, Verprügeln, latenter und manifester sexueller Missbrauch insbesondere von Jungen. Spannend ist sicher die Tatsache, dass Frauen als Mütter häufig schon in der Erziehung Gewalt an ihren Söhnen ausüben, indem sie den Jungen eher psychische und physische Gewalt zukommen lassen, da "es sie ja fürs Leben formt und hart macht". Dass hieraus durchaus auch ein Frauenhass bei den heranwachsenden jungen Männern entstehen kann, leuchtet ein und klingt logisch. Was also machen Mütter verkehrt in der Erziehung ihrer Söhne, Frau Dr. Jäckel? felili ich will ja nicht in die wunde hacken, aber es gibt viele männer!!!! die ihre kinder schlagen oder töten, Wenn die Behörden eingreifenkarinjaeckel wie kommt es wohl, dass behörden zu spät eingreifen? ich mache die Erfahrung, dass die behörden ungern eingreifen, weil sie angst haben, sich einzumischen, ehe etwas schlimmes passiert ist lagracia Die Behörden sind immer zu spät, dafür dann in unberechtigten Fällen vorschnell jesssie Stimmt hab ich auch schon gehört ein kleinkind wo viele blaue flecken hat wird einem weggenommen weil das amt denkt es wird misshandelt meine tochter hat auch blaue flecke an den beinen weil sie oft hinfällt oder sich stößt muss ich jetzt angst haben das man sie mir wegnimmt weil jemand denkt ich schlage sie wie kann man sich da wehren da trau ich mich mit kind ja nicht mehr raus cash genau das habe ich vorhin gemeint, lagracia lagracia Nur an den Beinen ist ja keine Mißhandlung. Kinder fallen oft hin, schlimm sind die versteckten Verletzungen, die vielleicht mal beim Schwimmunterricht auffallen cash genau, jessie,da haste im Supermarkt angst, daß dein Kind Zornanfall kriegt und du es ruhigstellst(nicht schlagen) und schon sind die anderen da, und regen sich auf... und wehe, du schreist dein Kind an, dann wirst du auch noch angezeigt karinjaeckel was mütter verkehrt machen, ist pauschal nicht zu sagen. tatsache ist, dass mütter ihren söhnen im allgemeinen unfreundlicher und weniger solidarisch begegnen als töchtern. tatsache ist auch, dass mütter von ihren söhnen verhaltensweisen erwarten, die sie selbst kennen, also am eigenen vater erlebt haben, an anderen männern erlebt haben. söhne würden aber von müttern mit mehr verständnis erzogen, wenn sich mehr väter in die erziehung einbringen würden und z.b. bei scheidung nicht sofort damit einverstanden wären, dass die kinder bei der mutter bleiben jesssie genau cash alles schon erlebt im supermarkt trau ich mich nicht mal böse zu kucken dann verfolgen dich die blicke schon felili die leute regen sich im supermarkt auf, wenn du das machst mit dem kind aber auch wenn du nix machst mit dem kind . lagracia In anderen fällen, sehen die Nachbarn zu, wie die Kinder Tag und Nacht schreien und die Mutter nicht kommt. jeanne34 cash, ich habe da eher die erfahrung gemacht, dass in so einem fall viele dastehen und sagen, "dem balg gehört mal richtig der hintern versohlt" ich finde diese situationen immer sehr unangenehm cash aber die Alten sind die schlimmsten, gerade die meckern, obwohl sie früher die Kinder richtig vertrimmt haben, wenn sie nicht spurten, und heute sagen sie, wir jungen Mamas haben die Kinder halt nicht im griff lagracia Jessie, da würde ich drüber stehen. Die kinder müssen wissen, wie weit sie gehen können. Wenn das Kind ungezogen ist, schauen die Leute auch karinjaeckel die angst vor ämtern und die angst der ämter vor familien. das ist ein schwieriges kapitel. ich denke aber, dass die blauen flecke von stürzen ziemlich genau von denen zu unterscheiden sind, die vom schlagen herrühren, zumal echte schläger mittel kenne, schläge unsichtbar zu machen maoam was ich nicht verstehe ist wenn man auf den behoerden anzeige macht kommen sie trotzdem erst wen das kind tot ist, hat man ja das letzte mal gesehen wo eine frau ihr stiefsohn zu tote gefoltert hat karinjaeckel ja, das sagen die alten und das ist falsch jesssie aber die älteren vergessen auch oft das sie selber mal kind waren allerdings ob sie kind seien durften wissen wir ja nicht karinjaeckel ja, ist mir auch schon öfter persönlich begegnet, dass ich das jugendamt auf eine Familie angesetzt habe und nichts passierte, ausser dass man mir sagte, man könne nichts machen, die leute wären bekannt aber nicht überführbar lagracia Ich habe als Kind immer gleich eine geklebt bekommen. Es hat mir nicht geschadet. War aber auch keine rohe Gewalt chatfee Die Bundesregierung hat in diesem Jahr einen "Aktionsplan zur Gewalt gegen Frauen" in Planung, in dem u.a. auch das Recht der Frauen eingefordert wird, den Mann bei oder nach einem Gewaltakt direkt und unverzüglich aus der Wohnung zu verweisen. Andererseits haben die Männer hier keine Lobby, wenn ihnen Gewalt von den Frauen angetan wird. Brauchen wir also dringend Gleichstellungsbeauftragte für Männer, Frau Dr. Jäckel? Nur mal eine Ohrfeige?!karinjaeckel eine ohrfeige zur rechten zeit kann vielleicht grenzziehung bedeuten, die anders nicht zu erreichen wäre. trotzdem ist das keine lösung und dem kind gegenüber unfair, weil es sich nicht wehren kann und darf felili meine eltern haben mir auch mal einen tatsch gegeben, aber berechtigt und ich habe es denen nicht übel genommen cash und tut man nichts und läßt die Kinder toben, dann sagen alle : Achja, antiautoritäre Erziehung halt, kinder kennen keine Grenzen, also wo ist der Mittelweg? whitehorse hat ne strenge kindheit erlebt und es hat nichts geschadet - also werden die kids wenn sie nicht spuren auch vermöbelt jesssie muss ich mich schlecht fühlen wenn mir die hand mal ausrutscht weil mich meine tochter bis aufs blut reizt oder darf es erst gar nicht soweit kommen wie verhalte ich mich richtig ??? lagracia Aber wenn man sagt, dass das rechtens ist, prügeln einige darauf rum. jeanne34 ich arbeite im kiga und auch mit dem jugendamt zusammen und habe die erfahrung gemacht, dass das jugendamt oft auch überfordert ist. sie wollen helfen, aber z.b. familienhelfer sind leider mangelware. schliesslich muss man für jeden beruf lernen, nur eltern-sein, das soll man von natur aus sein können karinjaeckel ja, wir brauchen solche leute für männer und sehr viele fördereinrichtungen, analog zu denen für frauen. aber im familienministerium interessiert man sich nicht für männerprobleme, weil man mir von dort geschrieben hat, man sei für frauen und speziell für junge berufstätige frauen da felili die kinder wehren sich auf ihre art, meine sind auch nicht eben engel und einer hyperaktiv, aber mit schlägen würde ich bestimmt nicht sehr weit kommen bei denen lagracia Aber Männer können sich doch eher wehren als Frauen. Da sie meistens der Haupternährer sind, können sie sich auch eher trennen chatfee lagra, meinst du, das stimmt noch in der heutigen zeit? walter42l ich bin erstaunt, dass es jemanden gibt, der ganz einfach nicht der meinung ist, nur männer üben gewalt in der familie aus. von frau dr.jaeckel hab ich bis dato noch nie gehört. lagracia Schläge nicht, Klaps ja chatfee walter, das ist ein fehler :-) . karinjaeckel ja, das elternsein ist nie zu lernen und ausgerechnet dort soll der ansonsten überflüssige instinkt funktionieren. aber wenn wir als eltern unsere kinder als eigenständige gleichwertige persönlichkeiten respektieren, funktioniert es. nur leider haben da speziell mütter probleme, weil sie die trennung zwischen ihrem bauchprodukt und der eigenen person so schlecht hinkriegen lagracia Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich immer so unter Kontrolle hat, dass es nicht mal ein Klaps sein darf jesssie Mir ist erst einmal die hand wirklich ausgerutscht und mir tat es mehr weh wie ihr sie hat 5 min später gelacht drum halte ich von schlagen nichts karinjaeckel dann hoffe ich, dass sie mich jetzt nicht mehr vergessen:-) chatfee Eine der wenigen Anlaufstellen für Männer, die ich im Internet fand, ist "Tauwetter" Hier outen sich Männer, finden Selbsthilfegruppen und Hilfe. Aber auch die Seiten http://www.maennerberatung.descheinen ein erster Ansatz für Männer zu sein, die als Opfer von Gewalt noch wenige Ansprechpartner hierzulande finden. Kennen Sie noch weitere Stellen, Frau Dr. Jäckel, bei denen der Mann Hilfe findet, wenn er sie sucht? walter42l nein, schreib mir gleich auf.:-) chatfee
vor allem auch für walter der tipp: karinjaeckel ich kenne fast keine außer den genannten. Scheidungsväter finden allerdings hilfe bei pappa.com im internet walter42l DANKE! jeanne34 karin, das kann ich so nicht annehmen und auch nicht bestätigen. klar ist es schwer loszulassen, aber als eigentum würde ich meinen sohn nie ansehen maoam mein sohn ist erst 3j.und irgendjemand hat mir das jugendamt ins haus geschickt und gemeint er wuerde problemme machen lagracia Wie das? andy32 sorry bin dazugekommen.........wie kommt man auf die idee das männer die Familienschläger sind ? man liest doch täglich genau das gegenteil in den zeitungen..... karinjaeckel dann bist du eine der guten. ich hoffe, das sind die meisten, aber ich denke, dass die hoffnung trügt. im scheidungsfall werden es auf einmal gaaanz viele frauen, die nicht mehr trennen können felili kriegste aber raus maoam, wer das war Frauen mit Dreifachbelastungjunimond bin alleinerziehend, und abends nach dem job oft total entnervt und nicht unbedingt die supermutter, auch wenn ich nicht schlag, habe ich oft ein schlechtes gewissen, weil ich oft ungeduldig bin.. cash bei mir wundert es mich, daß noch keiner das Jugendamt verständigt hat, weil mein Sohn und ich uns manchmal in heißen Phasen gegenseitig anschreien karinjaeckel na, die zeitungen will ich aber sehen. ich lese fast täglich, dass väter/männer die schläger sind - zumindest behaupten das doch die politiker/innen. siehe jeder dritte mann schlagt, jede dritte frau ist opfer, jedes 3.kind wird vergewaltigt jesssie Frau Jäckel ich habe schon erlebt das eine frau einen psychologen aufgesucht hat um ängste zu verarbeiten sie hatte ständig angst um ihr kind und so der psychologe wendete sich an das jugendamt und man nahm ihr das kind weg weil sie angeblich nicht damit klar kämme nur weil sie angst hat und versucht mit hilfe sie zu verlieren wieso passiert sowas und in ernsten fällen dauert es ewig lagracia Na wir werden doch wohl nicht wegen jedem Scheiß den anderen denunzieren. Nur wenn Kinder auffällig oft weinen sollte man genauer hinschauen andy32 ist bei uns genauso .........aber ist halt so bei 2 kleinkindern..... jeanne34 junimond, so geht es mir auch sehr oft. manchmal bin ich so fertig, dass ich nicht einmal kochen will. mein sohn ist , seitdem ich vollzeit arbeite, in der schule schlechter geworden. und ein schlechtes gewissen hab ich ständig karinjaeckel der psychologe hat machtmissbrauch betrieben, was leider viel zu oft geschieht. in diesen fällen ist die frau/mann ganz arm dran und das kind noch mehr,. ich kenne solche fälle auch persönlich und stehe jedesmal ratlos vor dem machtmissbrauch, der schwer zu ändern ist felili meine sind 2 und 3 und sind ewig dabei sich zu streiten, walter42l ich denke gerade an den fall von worms, mir graut......:-((( andy32 wenigstens lassen wir männer keine babys verhungern........ lagracia Was kann man als Beobachter tun, damit man nicht als Denunziant dasteht und dem Kind doch geholfen wird? karinjaeckel das schlechte gewissen begleitet mütter mit dreifachbelastung fast immer. ich denke, das liegt daran, dass wir uns selbst aus ewigem antrieb oder weil es finanziell nicht anders geht überfordern cash bei mir ist es gerade umgekehrt, mein Freund ist der ruhigste Typ überhaupt, wenn der Kleine schreit und zetert und ich diejenige, die gleich verbal ausrastet jesssie Also darf ich als mutter nicht mal ängste öffentlich besprechen weil man mir mein kind nehmen könnte ? chatfee jessie, MEIN kind? oder unser? karinjaeckel der fall von worms war sicher eines der finstersten kapitel- aus mehreren gründen jeanne34 karin, aber was will man gegen die überforderung machen? junimond danke jeanne, tröstet mich, daß es nicht nur mir so geht, meiner wird erst 5 und geht noch in den kindergarten, habe ständig die angst im nacken, ihm einen schaden fürs leben zuzufügen, zumal mein zukünftiger exehemann mir das auch noch suggeriert karinjaeckel kannst du dir das ausrasten erklären, cash? lagracia Also so schnell kann das ja wohl nicht gehen? Jede Mutter macht sich Sorgen und ein schlechtes Gewissen jesssie unser ich meine die frau wo zum psychologen ging um ihre ängste zu verarbeiten chatfee walter42l aber auch väter, lagracia karinjaeckel sich selbst fehler zugestehen, sich ein einhaltbares pensum setzen fünfe gerade sein lassen, einmal die seele baumeln lassen, auch wenn die wohnung nach dem besen schreit, mit den kindern spielen, statt zu bügeln und lieber das hemd nochmals anziehen... cash ja, kann ich erklären, meine Kindheit war von Schlägen und Schreierei von meinen alkoholkranken vater bestimmt bis hin zu missbrauch . sorry, Beinahemissbrauch jeanne34 junimond, lass dich da nicht runterziehen!! du bist bestimmt nicht alleine, such dir freunde, die dir unter die arme greifen, ich für meine person, werde ab sep weniger arbeiten, vielleicht hilft das ja auch karinjaeckel dann hast du diese eigene vergangenheit noch nicht gut verarbeitet und machst übertragungen,. cash Vaterentbehrung - ein Trauma?chatfee Wenn wir von Gewalt sprechen, denken wir vielleicht automatisch an Schläge und Vergewaltigung. Wie grausam aber ist es beispielsweise, wenn dem Vater die Kinder nach einer Trennung durch die Frau entzogen werden (siehe u.a. Presseberichte "Die Welt" - 8.6.2000 Das Trauma der Vaterentbehrung sollte in Deutschland ernster genommen werden, http://www.tews.at/oeffarb/artall00.htm ). Zu diesem Thema gibt es noch viel nachzudenken und zu verändern, denke ich. cash ich schlage ja nicht, aber ich bin immer gleich auf 180 wenn er nicht spurt junimond jeanne, ich arbeite fulltime, das gibt unheimlich viel selbstbewusstsein, kostet aber auch viel power karinjaeckel ja, sehr viel. es ist eine ganz erhebliche gewalt gegen kinder, ihnen den vater zu nehmen und dann zu glauben, frau habe den kindern eine glücklichere kindheit gegeben jesssie chatfee ich meine ich habe auch ängste um meine kinder wenn mich das jetzt aber seelisch so belasten würde und ich hilfe in anspruch nehme muss ich doch angst haben das man mir die kinder nimmt weil man angeblich psychischen druck ausübt oder versteh ich was falsch schimisoft Nicht alle Väter sind gewalttätig aber wenn die Frau das behauptet bis du als Mann der letzte Dreck und dem wird nichts geglaubt lagracia je mehr du dich unter Druck setzt cash, so schlimmer wird es. atme ruhig durch, laß ihn auch mal nicht spuren chatfee jessie, keine panikmache . wegen einer therapie wird dir niemand die kinder nehmen karinjaeckel wenn du auf 180 kommst, dann deshalb, weil du das selbst so erfahren hast, cash. du kannst aber aufhören, angst um dein kind zu haben, weil es nicht funktioniert. es wird nicht geschlagen, weil du nicht dein vater bist andy32 selten fangen die schläge erst nach der heirat bzw geburt an...........wer so einen mann hat der war vorher lange genug mit ihm zusammen um zu merken was er für ein typ ist..............mit so einem plant man einfach keine familie, sondern setzt ihn beizeiten vor die tür felili ich bin nicht gewalttätig, nur weil ich meinem exmann den umgang mit den kindern verbiete, er hat die andauernd geschlagen, da geb ich die wohl noch freiwillig zu dem, neeeeeeeeeeeeeee jesssie ich will keine panik machen ich habe angst und versuche zu verstehen schimisoft Bin geschieden und so ist es geschehen jeanne34 junimond, dann setz prioritäten, was ist dir wichtiger? dein selbstbewusstsein oder das kind und dessen verfassung? cash ist aber unheimlich schwer,lagracia, weil das drumherum in meinem Leben auch ziemlich unüblich und schwierig ist jesssie chatfee aber genau das hat meine freundin erlebt walter42l nach 11 jahren scheidung versucht meine ex noch immer, mir meinen sohn wegzunehmen. gott sei dank hat sie das noch immer nicht geschafft. aber das kostet echt nerven..... schimisoft die hatte keinen Bock mehr auf Ehe und hat gelogen lagracia Ja, aber was hilft es, man muß das beste daraus machen cash chatfee walter, ich habe das 17 jahre lang erlebt karinjaeckel nein, man muss nicht sofort angst haben, es würden die kinder genommen, wenn man etwas nicht schafft., aber die erfahrung lehrt, dass man sich hilfe zunächst im vertrauten umfeld suchen und dann erst wenn nichts mehr geht an die ämter gehen soll. dort sind die beratungsindustrie, die selbst überfordert ist und genau das schadet mehr als dass es hilft. aber das ist natürlich zu pauschal, es gibt ja auch dort ausnahmen schimisoft Und den ältesten hab ich seit Jahren nicht mehr gesehen walter42l dann weisst du, wovon ich schreibe.. cash ich hab mich ja auch schon gebessert,lagracia, ich denke jetzt zumindest mal eine weile nach, ob es nun wirklich sinn hat, rumzubrüllen, meistens kann ich es jetzt ignorieren karinjaeckel man kann auch betreuten umgang gestatten und den kindern dadurch den vater erhalten, den sie lieben, obwohl er sie geschlagen hat. junimond jeanne, auch mein kind und ich müssen von was leben,..und auf sozialhilfe bin ich nicht scharf...ich steh jeden morgens auf, schaue in den spiegel und sage mir, du schaffst das schon, es wird besser karinjaeckel das ignorieren ist schon der anfang, aber noch besser ist es, die situationen später durchzusprechen und daraus zu lernen. das hilft ungemein, weil man sich selbst besser vertrauen lernt felili na, ich kann nicht grade sagen, das die den lieben, weil die angst vor ihm haben und ihn nicht sehen wollen karinjaeckel das ist eine gute innere haltung, junimond Auch Sex bedeutet Macht!chatfee Der Film "Enthüllung" schildert die Nöte eines Mannes, der am Arbeitsplatz von seiner Chefin sexuell missbraucht und genötigt wird. Üben Frauen denn generell Gewalt auf Männer aus, Frau Dr. Jäckel, indem sie - um es mal im Klartext zu nennen - den Sex in der Beziehung "bewusst einteilen"? junimond bin wirklich kein karrieretyp, möchte nur einfach in ruhe und frieden leben karinjaeckel wenn sie lernen würden, dass der vater unter bestimmten umständen lieb sein kann, würden sie später besser mit ihren eigenen persönlichkeitsanteilen des vaters umgehen können und weniger angst vor sich selbst sprich mehr selbstvertrauen haben felili ich sag dann mal tschüß und viel spaß noch mit dem thema karinjaeckel sex in der beziehung - teilen doch die meisten frauen ein. ich denke da an migräne und so chatfee also, ich halte das immer für ausnahmen ... chatfee ist es aber nicht? jeanne34 junimond, ich bin auch alleine mit kind und muss auch selbst die brötchen auf den tisch bringen und vor allem hat mein sohn wünche, die nicht grade billig sind, aber ich habe mich entschieden, dass das alles nicht so wichtig ist. er soll ein erwachsener werden, ohne grossen schaden zu haben lagracia Ich würde mein Kind aber auch keinem prügelnden Vater überlassen. join und warum fr. dr. jaeckel karinjaeckel nein junimond frau Jäckel, ist das nicht etwas überholt, die ansicht meine ich? join zwingen die frauen den mann da nicht in eine bestimmte rolle?? walter42l fee, dann halten uns die frauen doch nur zum narren!? oder? chatfee walter, es sieht ganz danach aus karinjaeckel keine ahnung, warum. aber sex ist macht. und frauen/männer lieben macht join wollen die frauen die macht über den mann haben?? karinjaeckel nein, leider nicht, junimond join tu was oder kein sex? walter42l gute aussichten..... lagracia Na es gibt aber auch genügend Karrieremänner wo no Sex läuft chatfee aber sie erpressen die frau wohl weniger damit, lagracia? karinjaeckel klar wollen die frauen das. es ist doch auch für den mann schön macht zu haben, oder glauben sie, männer wollen ohnmächtig untergebuttert werden? Also, das wollen frauen auch nicht. und also nutzen sie ihre möglichkeiten jeanne34 was hat nun der sex mit gewalt in der familie zu tun?? junimond das versuche ich auch, jeanne, möchte meinem sohn aber ein einigermassenes umfeld bieten, und das kostet seinen preis, leider karinjaeckel ja, bei karrierefrauen auch nicht. überall, wo zuviel stress ist, geht die liebe baden chatfee jeanne, machtausübung ist doch auch gewalt, meinst du nicht? chatfee hängt das nicht zusammen? junimond was ist mit den männern, frau Jäckel, die zwar keine migräne haben, aber abends so geschafft sind vom stress im büro..usw.? lagracia Heute ist fast überall viel Streß. Ich und mein Mann sind Headhunter, ich weiß was die Leute heute arbeiten müssen karinjaeckel wieso erpressen männer weniger mit sex? haben sie schon mal gefragt, wie viele männer einen orgasmus bloß vortäuschen? das sind fast so viele wie frauen, wenn ich meine eigene recherchen sehe chatfee männer????? chatfee fällt in ohnmacht andy32 wo viele kinder sind, auch! karinjaeckel sex hat insofern mit gewalt in der familie zu tun, als er oftmals der auslöser ist. frau/mann will nicht, also gibt´s schläge. lagracia Ja Männer! join moment fr. dr. jaeckel, die ausübung der macht auf solch profane weise ist doch wohl etwas weit hergeholt, denke ich chatfee dachte immer, sie merkt das ,-) walter42l männer können keinen orgasmus vortäuschen! chatfee walter, DANKE zweifelte gerade an meinem lebensbild walter42l mit sicherheit! lagracia Na, ich weiß nicht. Mir hat mal ein Mann gesagt, Sex sei sein gutes Recht in der Ehe join also schläft die frau nicht mit mir um macht über mich auszuüben, oder wie darf ich das verstehen?? walter42l bitte lagracia Männer können junimond können sie, walter chatfee also, mir macht DAS keiner vor ;-) *sorry* walter42l DAS GEHT NICHT! andy32 also das hab ich noch nie gehört..........wenn die frau nicht merkt das was gekommen ist , dann ist sie taub !! walter42l NEIN! join was denn CF chatfee naja, ein mann einen orgasmus .. als vortäuschung join hab ich was verpasst jeanne34 ich chatte regelmässig und bei heulen sich oft männer aus, deren frauen keine lust mehr im bett haben oder es langweilig geworden ist. ich rate ihnen dann immer, einfach mal mit der frau zu reden, ich denke nicht, dass das problem die machtausübung ist, sondern einfach nur der ehealltag schuld ist und dass mann und frau verlernen miteinander zu reden und in den anderen reinzuschauen join achso, nicht? karinjaeckel nein, dies ist leider nicht so weit hergeholt, wenn sie mal in frauenhäusern nachfragen. Wobei ich denke,. dass die Zahlenangaben über die häufigkeit der frauen in frauenhäusern nicht zutrifft. trotzdem - sex wird sehr oft als auslöser von gewalt verstanden. zum, Beispiel bei vergewaltigungen nach diskobesuch,. wenn sich eine frau von einem hat "aushalten" lassen und ihn angeflirtet hat und hinterher bezahlen soll lagracia Gerade die, die meinen sie könnten 10 mal nacheinander. Die üben so Macht über Frauen aus, weil die die Männer unbedingt halten wollen. walter42l blödsinn, männer können das nicht, ich wiederhole mich.. chatfee walter, muss dich mal eben knuddeln join boah das hätteste nicht zwingend reingeben müssen join *mal schimpf mit CF* walter42l *schmelz* chatfee
ich denke, das sollten wir mal als karinjaeckel und ob die frau das nicht merkt. ich habe dazu einmal ein buch geschrieben. heißt "Alles Ehe oder Was?" und da habe ich sehr viele solcher paare interviewt, die einer dem anderen alles vorgemacht haben und keiner hat gemerkt, dass etwas getürkt ist walter42l gerne Der geschlagene Mannchatfee Woran liegt es, dass Männer nicht aufstehen und ihre eigene Lobby schaffen im Kampf gegen die Gewalt von Frauen gegen Männer? Wir alle kennen Frauenhäuser, Frauen-Förderprogramme, Gleichstellungsbeauftragte für Frauen (Frauen, Frauen, Frauen ... ). Ist es Zeit für die Emanzipation des Mannes und brauchen die Männer vielleicht eine männliche Alice Schwarzer? lagracia Die schämen sich andy32 diese männer hatten schon immer einen schuß in der birne der dann mit dem alkohol zum ausbruch kommt karinjaeckel 10mal hintereinander? das kann höchstens einer vom porofessionellen pornofilmgewerbe... walter42l fee, weil den männern keiner glaubt, was gewalt betrifft junimond männer geben selten zu, dass sie das brauchen, das ist der grund glaube ich... karinjaeckel männer schämen sich, wenn sie schläge bekommen. sie wollen ja die starken kerle sein. frauen rufen schon als mädchen schneller und ganz selbstverständlich um hilfe lagracia Männer reden nicht gern über ihre probleme sillimausi ich finde es für beide seiten beschämend, dass es schläge gibt unter partnern karinjaeckel stimmt, und schon gar nicht, wenn sie sich blamiert fühlen und befürchten, hinterher von der frau nicht mehr ernst genommen zu werden walter42l sorry, ich wurde auch schonmal von meiner ex geprügelt, notarzt und polizei waren da. DIE WOLLTEN MICH MITNEHMEN.......... andy32 da muß ich lagracia mal zustimmen walter42l geoutet!!, snüff... chatfee walter, klasse finde ich deinen mut junimond *tröst* lagracia Walter ist einer der wenigen Männer, mit dem man reden kann karinjaeckel ja, gewalt ist beschämend, für beide. auch schläger schämen sich hinterher eine weile, ehe sie es erneut tun. gewalttätigkeit ist eine psychische störung, die bearbeitet werden müsste. aber wenn sie nicht offenbart wird, kann man nichts bearbeiten chatfee aber walter, genau DAS ist das typische chatfee die hielten es eben sicher auch für selbstverständlich, dass es umgekehrt war walter42l hat mich etwas gekostet. join wo liegt also die ursache dieser agression in der partnerschaft ? sillimausi ich glaub wenn gegen mich jemand die hand heben würde , würd ich ne krise kriegen und das küchenmesser wäre mir lagracia Der Schläger wird sich aber selten dazu bereit erklären, seine Psyche zu bearbeiten karinjaeckel ja, wenn das neue antigewaltgesetz anwendung findet, das jetzt gerade beraten wird, werden viele männer aus der wohnung mitgenommen werden, weil die vorstellung total präsent ist, dass nur männer schlagen join da sollte doch dran gearbeitet werden walter42l männer haben angst vor dem "ausgelacht werden". chatfee walter, werden sie aber nicht join ja walter, da hast du recht, aber gehört es nicht zu einer beziehung, drüber zu reden?? andy32 ich bin der meinung ,und hab die erfahrung im bekanntenkreis gemacht, dass es nur zu schlägen und unkontrollierten ausbrüchen kommt wenn alkohol im spiel ist.. lagracia Ich finde Männer total sympathisch, die solche Angst zugeben walter42l natürlich! walter42l sie werden ausgelacht! karinjaeckel nein in der partnerschaft liegt die ursache nicht immer, aber es ist der häufigste austragungsort und zwar von der frau zum mann UND umgekehrt. es gibt rund 120 studien, die zeugen, dass frauen genau so oft prügeln wie männer oder nur unerheblich weniger. der unterschied liegt darin,. dass frauen es stark finden, wenn frauen prügeln und es asozial finden, wenn männer prügeln lagracia Nein es gibt auch Choleriker, den tut es nachher leid, aber die rasten ab und zu aus. chatfee Frau Dr. Jäckel, die Emanzipation der Frau war damals sicher wichtig und auch erforderlich. Sind Sie der Meinung, dass diese Bewegung irgendwann aus dem Ruder geraten ist und vielleicht sogar Grenzen gesprengt hat, die den Mann in der heutigen Zeit in die Rolle der damaligen Frau gebracht haben? walter42l ich habe darüber eigentlich noch nie geredet, weil sich jeder an die stirn fasst. karinjaeckel ja, aber das ist krank und der choleriker muss sich in eine therapie begeben chatfee walter, ich ziehe meinen hut, ganz ehrlich lagracia Na das geht wohl zu weit chatfee aepfelchen will hier mal was klarstellen und chatfee entschuldige meinen ausdruck aber bis auf wenige beiträge lese ich gequirlte mäusescheisse 1) warum existiert gewalt überhaupt - wenn ich son thema lese ob gewalt männlich ist frage ich mich ob die expertin ne verkorkste emanze ist die nie n kerl abbekommen hat oder ob hier einfach das thema verfehlt wird .... "Die Emanzipation frisst ihre Kinder"karinjaeckel ja, ich denke, die emanzipation frisst derzeit ihre kinder. sie hat frauen die gleichberechtigung gebracht und führt jetzt zu gleichmacherei, bei der beide seiten auf der strecke bleiben walter42l nein, mach dich nicht lustig! chatfee walter, ich? chatfee niemals .. das ist meine ehrliche meinung andy32 der alkoholiker ja auch, und schon sind die probleme gelöst.... aepfelchen wie oft kommt es vor das MÜTTER ihre kinder zerhäckseln und in einer kühltruhe aufbewahren - ich glaub doch wohl nicht was ich hier lese =????? karinjaeckel die verkorkste emanze ist dreifache mutter von drei tollen söhnen und hat einen absolut feinen mann, mit dem sie seit fast 30 jahren verheiratet ist und ihn wieder nehmen würde :-) lagracia Also, dass die Frauen jetzt genauso oft schlagen wie Männer glaube ich nie und nimmer, es gibt solche Frauen, aber doch nicht so, dass man sagen muss, die armen Männer karinjaeckel klar, doch, zum thema, gehört auch dazu, äpfelchen, wenn die frage kommt chatfee join, aber nicht durch uns ;-) chatfee Männer haben sicher im gleichen Ausmass Ängste wie Frauen. Nach altem Erziehungsmuster (meist durch die Frauen) meinen sie aber vielleicht, diese nicht zugeben zu dürfen. Ich habe versucht, im Internet etwas zum Thema "Männerängste" zu finden und stiess auf die Seiten von Wirk-Gilde (Die Erforschung der Wissenschaft der Bewusstheit) - http://www.reschke.de/wirkgilde/pa_angst.htm. Dort heisst es, man(n) solle die Angst umwandeln und sich ihr stellen. Wie können wir die Männer ermutigen, dies zu tun? karinjaeckel es ist schade, wenn man tatsachen nicht selbst überprüfen will. es gibt möglichkeiten dazu, wenn man sich ins thema reinliest und sich mal bei den von chatfee angezeigten stellen kundig macht cheers -----> denkt, wenn jemand gewalttätig ist, ist es egal, ob Frau oder Mann ... die Männer sind nur meistens stärker aepfelchen frau expertin - ich war vater mit babyjahr und sie glauben nicht wieviel alleinstehende mütter es gibt die ausrasten - wann haben wir denn einen chat zum thema : sind alleinerziehende muttis kindermörder - kinders so gehts NICHT karinjaeckel männer sollten von müttern schon als buben dazu erzogen werden, ihre eigenen gefühle auch dann ernst zu nehmen, wenn sie wenig männlich sind. aber leider funktioniert das nicht. wie gesagt, die meisten mütter sind zu ihren söhnen nachweislich weniger solidarisch als zu töchtern. da heißt es, an frau zu arbeiten cheers nur würde nie ein Mann zugeben, dass er von seiner Frau geschlagen wird ... hab ich aber auch schon gehört chatfee gottseidank gibt es das doch, cheers sillimausi aepfelchen beruhige dich mal bitte maso da gehört aber mehr als Schläge dazu kann ich aus eigener Erfahrung sagen... cheers hmmm chatfee .... aber selten lagracia Also der Witz mit dem Nudelholz hinter der Tür, wenn Papa aus der Kneipe kommt, ist wahr geworden karinjaeckel das zu definieren, ist interessant, weil es noch keiner genau getan hat. aber was frauenpolitische projekte unter gewalt verstehen, ist in berlin bei einem solchen nachzufragen. dort gibt es eine liste, aus der hervorgeht, dass schon das tadeln einer frau gewalt ist aepfelchen silli da geht mir der hut hoch andy32 zu cheers beitrag, die stärkeren vieleicht , aber sicher auch die die um des lieben friedens willen einfach nachgeben chatfee In Ihren Büchern greifen Sie auch oft das Thema auf, wie Frauen Rache üben an Männern, wie sie Gewalt ausüben und zu welcher Rücksichtslosigkeit sie teilweise fähig sind (beispielsweise in "Der gebrauchte Mann - abgeliebt und abgezockt"). Warum nehmen wir dennoch dieses Thema nicht ernst und lernen umzudenken? Was können wir tun, um den Mann nicht unterzubuttern und bewusst oder unbewusst zu zerstören? karinjaeckel nudelholz ist wohl eher und hoffentlich ein schlechter witz sillimausi ich glaube aber gewalt hat nicht immer was mit körperlicher gewalt zu tun, seelische grausamkeit ist genauso furchtbar lagracia Was, heißt das, die Frau macht den Mann im Gespräch fertig, weil der Mann ja eh nicht redet? cheers oh ja, silli ... selbst erlebt maso öh das ist mir zu platt... cheers aber das gibt es umgekehrt genauso karinjaeckel wir sollten uns als frauen ernst nehmen und uns klarmachen, was wir wollen. einen mann zu verachten, den wir mal geliebt haben, heißt immer auch, die falsche wahl getroffen zu haben und betriebsblind gewesen zu sein, also besser die augen aufmachen, etwas mehr zeit nehmen und reden, reden, reden, bis man sich kennt, und erst dann ans kindermachen denken xabia manchmal sogar schlimmer Seelische Grausamkeitenkiki70 seelische grausamkeit ist viel viel schlimmer..auch schon am eigenen leib erlebt.. chatfee kiki, sind wir frauen aber auch zu fähig, oder? lagracia Es gibt aber auch Männer, die machen beruflich jede Menge Rhetorikkurse und reden die Frau dann schwindelig karinjaeckel die frau macht den mann nicht im gespräch fertig, aber sie ist ihm meistens in der redegewandheit überlegen, weil frauen einfach mehr reden üben. kiki70 reden reden reden ist gut....aber was tun wenn der mann nicht reden will....... chatfee draufhauen wäre jetzt nicht die richtige antwort, kiki cheers oha ... das ist ja starker Tobak karinjaeckel seelische grausamkeit wird sehr selten erkannt andy32 erstmal muß ich frau jaeckel zustimmen (auch wenns schwerfällt) lagracia Ich kenne aber auch umgekehrte Fälle. Und Männer die ein mit Schweigen bestrafen karinjaeckel das ist ein ganz großes problem. vielleicht sollte man mit ihm über etwas reden, zuerst mal, für den anfang, was ihn interessiert? lagracia Von dem Mann habe ich mich sofort scheiden lassen, der hat wochenlang nicht mit mir geredet, um mich zu bestrafen chatfee psychische gewalt, lagracia kiki70 chatfee...ich will mich da auch nicht freisprechen...aber ich habe die erfahrung gemacht das wenn es für uns frauen das ende erreicht ist ...tritt der mann noch mal extra drauf cheers -------> hat und wird nie einen Mann haben, der sie schlägt .... und sollte er es tun, wär ich ratzfatz weg .. andy32 blöde strafe..... karinjaeckel schweigen ist ein beliebtes strafmittel, wenden auch mütter sehr gern gegenüber kindern an. ich habe kinder für meine bücher interviewt, deren mütter mit ihnen am tisch saßen und dem anderen kind auftragen, diesem einen kind dies oder das auszurichten chatfee schlimm ... lagracia Schlimm, wenn Du versuchst Dich wieder zu vertragen und einer redet einfach kein Wort mit Dir kiki70 furchtbar andy32 kinderverbot gibts bei uns , das wirkt aepfelchen grausamkeit ist relativ - also nicht nur die ausführung von körperlicher gewalt. diese tritt auf beiden seiten auf - also ist sie nicht männlich (frau expertin - ich hab diese frage mal für sie geklärt) wenn also gewalt weder männlich noch weiblich ist , versuchen wir diese doch mal bei der erziehung und gesellschaftlichen werten zu suchen. drauf vorbereitet frau expertin - oder soll ich den chat übernehmen ? karinjaeckel ja, aber sehr beliebt und das ist ein erziehungsmittel, das sich weiterreicht und irgendwie salonfähig wird, weil alle anderen erlernten erziehungsmittel verpönt sind kiki70 lagracia....das ist das schlimmste überhaupt walter42l lagra, das kenn ich auch, eine freundin von mir hat auch nix geredet, wenns probs gab. lagracia Auch wie manche Frauen ihre Männer in der Öffentlichkeit nieder- und lächerlich machen ist furchtbar chatfee Es gibt im www eine Dissertation zum Thema "Konstruktion von Geschlecht im öffentl. Diskurs der Gleichstellungspolitik" unter http://docserver.bis.uni-oldenburg.de/publikationen/dissertation/epszur99/inhalt.html . Wer von unseren Gästen sich intensiv mit diesem Problem befassen möchte (und ich denke, das sollten wir alle), findet hier wertvolle Aspekte und Erkenntnisse. Wenn denn die Männer nicht schnell mit einem Gleichstellungsbeauftragten rechnen können, Frau Dr. Jäckel, wäre es dann nicht an den Frauen, ein sogenanntes "Emanzipations-Stopp-Programm" zu entwickeln? karinjaeckel wenn familien nicht mehr als orte der erziehung funktionieren - und das können sie nicht, wenn sie immer öfter zerbrechen - gibt es keinen ort, an dem fürs leben gelernt wird und die auswirkungen zeigen sich in steigender sprachlosigkeit, die dann zu gewalt führt lagracia Da meint man die behandeln ihre Männer, als wenn es Idioten sind. Er sagt dann noch ach Schatzilein cheers ------> hat eine Scheidung hinter sich und eine schreckliche 3jährige Beziehung mit dem Vater ihrer Tochter ..... und meine Kids sind normal, noch nie geschlagen worden und sind auch nicht gewalttätig kiki70 ganz schlimm ist übrigens das buch...wenn frauen zu sehr lieben...danach habe ich meinen mann nur noch fertig gemacht bis ich dahinter gestiegen bin warum ich das mache,,, karinjaeckel ich denke, wir sollten ein programm entwickeln, das uns gleichberechtigung leben lehrt und dazu gehört, dass wir uns alle nicht am liebsten etwas gleicher als den anderen stellen möchten chatfee ja, das ist es wohl. für mich hat das alles sehr viel mit machtausübung zu tun andy32 warum sollten wir das alle ??? wir haben mit gewalt , schlägen und solchen sachen nix am hut , weil harmonische familie sind wir cheers gescheiterte Beziehungen sind keine Grundlage für Gewalt, oder hab ich da was falsch interpretiert???? karinjaeckel ja, diese erfahrungen in bezug auf bücher habe ich auch schon bei vielen anderen gehört. interessant! lagracia Man muß sich immer arrangieren. Im Job muß ich mich ja auch einfügen, worum nicht auch in der Familie. Das gilt für alle Mitglieder cheers ich les zu sowas keine Bücher, ich handle vom Bauch raus ... das haut immer hin karinjaeckel niemand ist sicher vor dem, was morgen passiert. vielleicht kommt eines ihrer kinder mal mit einer freundin heim,. die es liebt, und diese hat gewalterfahrungen. dann ist es gut vorbereitet zu sein, denn auch heile familien leben nicht auf einem anderen stern kiki70 in der familie muß man halt KOMPROMISSE eingehen...jeder lagracia Ja, wenn man ein gutes Bauchgefühl hat. Wenn dieses aber gestört ist? cheers lagracia, dann helfen bücher auch nüscht coco28 ------>sich verabschiedet und alle mal knuddelt karinjaeckel kompromisse sind in jeder beziehung erforderlich, auch und besonders in der liebe. das ist es ja, was die verliebtheit so schön macht, dass wir dann nämlich jederzeit zu kompromissen bereit sind chatfee zum abschluss noch einmal der tipp: Im urbia-Magazin finden Interessierte einen Artikel"Ist häusliche Gewalt tatsächlich männlich?" unter: http://www.urbia.de/topics/article/?o=soz_offen&id=6180 lagracia Nur lesen nützt auch nichts, wenn ich ein gestörtes Sozialverhalten habe, ist alles Mist karinjaeckel mal ein dickes dankeschön an chatfee, die meine themen jedesmal ganz toll vorbereitet chatfee
Leider ist unsere Zeit schon wieder um, obwohl wir sicher noch stundenlang diskutieren könnten und es eine ausserordentlich spannende Diskussion war. |
|
|